LTE News

    LTE Antenne Eigenbau

    ospel

    Administrator
    Tarif
    DataGo XL
    LTE Speed
    um 50Mbit/s down
    Hardware
    FRITZ!Box 6840 LTE Antenne: Wittenberg LAT28 LTE-Handy: LG G5 SE
    Hallo Tux,

    der Reflektor kann auch rund sein sollte aber auf vom Durchmesser her alle Fälle größer/gleich den Eckenmaß des Quadratischen Reflektors sein. Größer ist immer gut, egal ob rund oder quadratisch ...
     

    tux75at

    Member
    Beim Bau der Antenne steh ich grad an. Mein alter 30 Watt Lötkolben reicht nicht aus, normalerweise arbeite ich eher mit 10 Watt und hab das etwas unterschätzt. Wieviel Watt brauch ich denn um die Antenne zu löten. Mit 30 Watt hab ich gerade mit der Aderendhülse die Bi-Quads schließen können, aber in der Ecke drinnen vorverzinnen ging nicht, das ist nur eine Kleberei und es fließt nicht richtig.

    Reichen 60 Watt? oder Brauch ich 80 Watt? 150 Watt?
    Da ich das Teil nicht so oft brauchen werde, würde ich mir ein billig Teil, aus dem Baumarkt zulegen. Ich hab obige Leistungsklassen gerade gesehen, und die scheinen günstig zu sein.

    Achja, ich bau die 1800er Antenne mit 2,5mm², das macht einen riesen Unterschied zwischen den einzelnen Antennen :)

    Gruß
    Tux
     

    ospel

    Administrator
    Tarif
    DataGo XL
    LTE Speed
    um 50Mbit/s down
    Hardware
    FRITZ!Box 6840 LTE Antenne: Wittenberg LAT28 LTE-Handy: LG G5 SE
    Halle Tux,

    Du Stoßstelle der Biquads mit der Aderendhülse habe ich mit so einer kleinen Einweg-Lötlampe (Gasflamme) aus dem Baumarkt verlötet. Hat damals prima funktioniert. Den Speisepunkt habe ich mit 1mm angebohrt, dann ist der Bereich nicht so dich und hat sich auch löten lassen. Wieviel Watt mein Kolben hat müsste ich jetzt in die Werkstatt und nachschauen. Ich liege aber gerade so schön auf dem Sofa :D
     

    tux75at

    Member
    Ich glaub Gaslötkolben haben keine richtige Wattanzahl.
    Hab ich aber erst ein einziges mal verwendet und da ist die Lötspitze fast weggeglüht LOL
     

    ospel

    Administrator
    Tarif
    DataGo XL
    LTE Speed
    um 50Mbit/s down
    Hardware
    FRITZ!Box 6840 LTE Antenne: Wittenberg LAT28 LTE-Handy: LG G5 SE
    Mit der Wattzahl meinte ich schon meinen normalen, elektrischen Lötkolben mit dem ich die Koaxkabel angelötet hatte. Mit der Gasflamme habe ich nur den Biquads selbst zusammen gepappt. Und mir danach ganz schön die Finger verbrannt. Kupfer ist wirklich ein sehr sehr guter Wärmeleiter wie ich jetzt weiß. Verbrennungen 3. Grades an Daumen, Zeige- und Mittelfinger ... ggg
     

    tux75at

    Member
    Ja, aus Schaden wird man klug, leider wars bei dir sehr schmerzhaft.
    Die Fingern verbrennt sich aber jeder, der zu Löten beginnt. Bei mir wars zwar nicht ganz so heftig, aber sicher öfter, vor allem wenn ich mal an Kabeln herumgelötet hab.
    Die Isolierungen sind auch keine thermischen Isolierungen, aber halten muss man es trotzdem und es gibt Situationen bei denen eine 3. Hand einfach nicht möglich ist.

    Wennst nachmer mal Zeit hast kannst nachschauen, ich kann sowieso erst am Montag Nachmittag einkaufen gehen.
     

    72157

    Member
    Tarif
    Call+Surf per Funk / O2 freenet
    LTE Speed
    TK 50Mbit; O2 3-20 Mbit nur noch
    Hardware
    TKSpeedport2 / TKSpeedbox + FWD / LAT22 / LAT56 / Selbstbau Double Biquad für Band1
    30 Watt sollten reichen.
    Nur lange genug drauf bleiben, dann fließt es.
     

    tux75at

    Member
    Mit 30 Watt hab ich es ja probiert. Da fließt nix .. an der Spitze ja, aber sobald ich ein wenig Lötzinn dazu geb, wirds hart und teilweise klebt mir der Lötkolben am Kupfer fest.

    Das ding hat vielleicht nicht mehr die 30 Watt oder mit der elektrischen Leistung passt das nicht mit der Wärmeleistung zusammen ... Das ding hat schon ein paar Jahre am Buckel.
    Dann werd ich mir jetzt ein 60 Watt Teil zulegen, ich brauch sowas eher selten und das 60 Watt teil kostet fast nix.
    Für die etwas feineren Sachen ist gutes Werkzeug vorhanden, aber hierfür sind die Spitzen viel zu fein :)


    Gruß
    Tux
     

    bruno54

    Active Member
    Tarif
    MagentaZuhause Hybrid S Option "M"
    LTE Speed
    4,2 - 6,0 Mb/s DL
    Hardware
    Speedport Hybrid /Navitech Paneel
    @tux75at,

    bei mir hat eine 100W Lötpistole noch gezickt, ich habe dann einen Microgaslötbrenner(besseres Feuerzeug) verwendet, der ging spitze;)

    Gruß bruno54
     

    tux75at

    Member
    @bruno54: Wenn das so ist, werd ich zum 150 Watt teil greifen, ist auch nicht sooo viel teurer, ich brauch das sicher selten, aber wenn ich schon dabei bin, dann mach ichs wie bei Tool Time *ggg*
     

    tux75at

    Member
    Es ist soweit, meine Antenne ist fertig.
    Im Anhang ein paar Bilder, weil es für mich nur ein Test ist, hab ich natürlich keine Montagepunkte vorgesehen und hab die Antenne während des Tests gehalten.
    Ich weiss nicht ob der Empfang beeinträchtigt werden kann druch die WLan Antenne, bei den Tests hab ich die Antenne so gehalten wie beim Bild wo man auch den Router sehen kann. Bei der Antenne ist alles mit Heißkleber zusammengepappt, muss ja nur kurz herhalten und keinen Schönheitswettbewerb gewinnen :)

    Als Kabel hab ich folgendes verwendet:
    http://www.amazon.de/DELOCK-SMA-Stecker-LMR195-low/dp/B00MGRGU1S/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1447490630&sr=8-1&keywords=DELOCK+HF+SMA+Stecker+%3E+SMA+Stecker+2+m+LMR195+low

    Ich muss mir noch anschauen, wie ich die Antenne montieren kann, bzw noch die beste Position raussuchen. Eine Mögliche Position hatte leider schlechtere Werte, bei der Position die ich gemessen habe, würde ich warscheinlich 3 Meter Kabel benötigen und eine Fensterdurchführung. Sofern der WAF ausreicht, und ich den Router bei der Balkontür direkt an die Wand Schrauben kann und direkt an die Fensterdurchführung montieren kann. (Das ist sicher nicht einfach)

    Aber noch zu den gemessenen Werten (es war zu kalt um das alleine durchzuführen). Ein speedtest ergab: DL 13Mbit/s UL 10Mbit/s, der zweite, da hab ich einen screenshot 17Mbit/s download der Upload ist bei 10Mbit/s angestanden, da geht nicht mehr laut Vertrag, DL hätte ich 50. Die Antenne bei den Temperaturn konstant zu halten ist unmöglich, bzw darf man nicht auf den Speedtest schauen, sondern wie man die Antenne hällt, hat die Tests sicher beeinflusst, weil ich die Antenne währenddessen gekippt habe. Der erste Test hat mit 17 begonnen und ist dann auf 13 runter, warscheinlich wegen der Positionsänderung.
    Vom LTE Watch ist der Screenshot direkt nach der zweiten Messung.

    Meine Überlegungen sind jetzt eine Provisorische Montage zu schaffen, sowie Kabel anzuschaffen um den Router innen montieren zu können (Sofern es der WAF zulässt)
    und dann einen Test zu machen mit der möglichen Montage einer Antenne. Die Antenne würde ich danach anschaffen, wenn das nicht geht muss ich überlegen was ich mache.

    Ist es von den Werten ok 2 oder 3 Meter Kabel sowie eine Fensterdurchführung zu verwenden, oder verliere ich dann zuviel (ich denk 2-3 Meter Kabel, Fenster durchführung und nochmal 2-3 Meter Kabel wird zuviel werden), Die 17 MBit/s sind für mich schon extrem schnell, mir würden stabile 10 MBit auch ausreichen. LTE ist 1800 MHz, ich tendiere zu einer Dabendorf MIMO für 1800 MHz (ich weiss nicht ob sich der Name geändert hat). Oder gäbe es andere Empfehlungen? (Ich brauch das zur Kostenabschätzung, ob ich überhaupt weitermachen soll ... betrifft auch den WAF /sigh)
    Von einer professionell gebauten Antenne erwarte ich mir doch noch etwas mehr an Antennengewinn, ich bin mir nicht sicher ob ich die 7dB erreichen kann bei meiner Antenne, beim Kabel weiss ich nicht so genau wieviel Dämpfung das hat, laut Angabe sollte es wenig sein, aber der Aufbau ... naja, ich bezweifle es mal, aber es waren nur jeweils 1 Meter Kabel.

    Gruß
    Tux

    WAF ... Woman Acceptance Factor (Ich weiss nicht mehr aus welchen Forum ich das hab)

    @Admin ... ist es bei euch üblich alles in einem Thread zu halten, oder hätte ich für meine Eigenbau Antenne einen eigenen Thread öffnen sollen?

    speedtest_2015_11_14_testantenne_kleiner.jpg
    ltewatch_2015_11_14_testantenne.jpg
    lte_antenne_01b.jpg
    lte_antenne_02.jpg
    lte_antenne_03.jpg
     

    ospel

    Administrator
    Tarif
    DataGo XL
    LTE Speed
    um 50Mbit/s down
    Hardware
    FRITZ!Box 6840 LTE Antenne: Wittenberg LAT28 LTE-Handy: LG G5 SE
    Hallo Tux,

    der WAF scheint ja eine sehr große Rolle zu spielen. Mögliches Argument um ihn etwas abzuschwächen: "Mit einer guten Antenne gehen die Onlineshops, besonders für Schuhe und Taschen, um ein vielfaches schneller!" ;)

    Aber jetzt ernsthaft,
    zuerst ein mal, dein Konstrukt sieht klasse aus! Das von dir verwendete Kabel ist für die Länge von 1m sehr gut geeignet. Du verlierst bei 1800MHz nur 0,5dBi vom Gewinn der Antenne. Ich halte das Kabel sogar bis zu einer Länge von 5m sehr brauchbar.

    Hier das Datenblatt: *KLICK*

    Schritt 1 wie du schon selbst gemerkt hast die Antenne irgendwie anständig befestigen. In der Hand halten ist wirklich suboptimal. Alleine schon deine Anwesenheit in der nähe der Antenne könnte sich störend auswirken. Kennst du das, wenn man an die Antenne eines Radios fasst, dass es dann unter Umständen zu rauschen anfängt?

    Mein Vorschlag:
    Bohre einfach in die obere und untere Ecke des Reflektors ein kleines Loch mach dir noch 2 St. 15mm lange Abstandhalter und spaxe die Antenne an eine 1-2m lange Dachlatte. Diese kannst du dann einfach mit einer Schraubzwinge ans Balkongeländer oder einen Fensterrahmen oder ähnliches zwingen. und schon wackelt das Ding nicht mehr.

    ... to be continued ...

    PS: Der Erfinder des Heißleims bekommt von mir hier und jetzt den "Pflefka 2015" ;)
     

    bruno54

    Active Member
    Tarif
    MagentaZuhause Hybrid S Option "M"
    LTE Speed
    4,2 - 6,0 Mb/s DL
    Hardware
    Speedport Hybrid /Navitech Paneel
    Moin tux75,

    der Lötkolben hat ja scheinbar jetzt funktioniert:D, sieht super aus und mach dir keine Hoffnung, das eine Industrie-Antenne
    wesentlich besser ist, wenn die nicht größer ist und damit mehr Gewinn haben "kann!?"
    Zum Testen innen verwende ich siehe Bild:

    Es geht innen auch ein Besenstiel und Weihnachtsbaumständer:D

    Gruß bruno54
     

    Anhänge

    • DSCF2174_1.jpg
      DSCF2174_1.jpg
      27,1 KB · Aufrufe: 290
    Zuletzt bearbeitet:

    ospel

    Administrator
    Tarif
    DataGo XL
    LTE Speed
    um 50Mbit/s down
    Hardware
    FRITZ!Box 6840 LTE Antenne: Wittenberg LAT28 LTE-Handy: LG G5 SE
    Hallo Bruno,

    merkst du eine Veränderung/Verbesserung wenn das Fenster offen und geschlossen ist? Kannst du den Sendemast von dem Fenster aus sehen?
     

    bruno54

    Active Member
    Tarif
    MagentaZuhause Hybrid S Option "M"
    LTE Speed
    4,2 - 6,0 Mb/s DL
    Hardware
    Speedport Hybrid /Navitech Paneel
    Moin Bernhard,

    ich habe extra da Fenster zugelassen damit die 25 dBm nicht überschritten werden:D
    Der Sender ist 20Km weg und da hatte ich zum Test schon das Fenster auf, beim Fotografieren zog es nur so;)
    Noch was anderes zum Quad, der Reflektor auf der Spitze mach bei dieser Konstellation ja nicht so viel Sinn.
    Wäre es nicht besser es so zu machen?

    Quad.jpg

    Bringt etwas mehr Gewinn ist dafür aber auch etwas größer - das alte Leiden bei Antennen. Ist wie bei Autos, ohne Hubraum
    keine Leistung. Da nützt auch das ganze Gespinne von "Downsizing" nichts, kann man 1:1 auf Antennen übertragen;)

    Mahlzeit und schönes WE

    bruno
     

    tux75at

    Member
    @bruno: Industrie-Antennen wie du sie bezeichnest halten wesentlich länger, meine Version ist nur zum Testen, Preis für den Versuch ist ja so gut wie nix. Kosten einer gekauften antenne ca 5 mal soviel (den Spass beim basteln wollt ich mir auch nicht entgehen lassen und ich bin überascht dass die so gut funktioniert). Dass die Antenne nicht wesentlich mehr Gewinn haben wird ist mir klar, aber sie seht dann doch viel professioneller aus und wird auch weit mehr witterungsbeständig sein.
    Das mit den Reflektormaßen kommt bisale zu spät, ich hab aus einem etwas so großem Stück meinen Antennenreflektor rausgeschnitten, ist aber um ein paar cm grüßer als im plan.

    @ospel: daran hab ich nicht gedacht, dass meine Berührung des Reflektors den Empfang verschlechtern/verbessern kann, aufjedenfall beeinflussen wird (ich will doch nicht zum downloaden dann an der Antenne stehen müssen, dass der speed passt ROFL)
    An eine Latte spaxen ist gut, 15 millimeter abstandshalter hab ich sogar hier bei mir liegen :) die Befestigung ... mal schauen, ich denke an eine Montage am Überhang bei meiner Dachderrasse, bzw an die Wand oberhalb des Lichts (Dort ginge es vielleicht ohne zu bohren, wenn ich die Bohrlöcher für das Licht verwende, müsste nur schauen ob die in der Wand sind oder nur Dübbel sind die in der Isolierung stecken)

    Was bitte ist der "Pflefka 2015"? bzw was ist Pflefka?

    Zum Antennengewinn und Kabeldämfpung:
    Ich lese immer wieder über die Zerstörung des Antennengewinns über die Kabeldämpfung, man sollte aber immer berücksichtigen, dass ein Quasi-Antennengewinn durch die Positionsänderung erreicht wird.
    D.h. wenn ich bei einer 7dB Antenne, dann 7dB Kabeldämpfung dazubekomme, kann ich trotzdem gegenüber einer 2dB Routerantenne noch besseren Empfang haben, weil die Dämfpung der Wand bzw die Störungen durch Reflexionen im Inneren eventuell noch Quasi 10dB Dämpfung bringen können, dann wäre der Gewinn bei diesen Werten immer noch bei 8dB. (ist nur so ein Gedankenexperiment, relle Werte sind hier nicht enthalten).

    Höhenprofil und Lage des Sendemasten im Bild, ich befürchte der Sender ist hinter der Kirche ... aber beim Höhenprofil über http://geo.ebp.ch/gelaendeprofil/ sehe ich einen hügel in der Mitte, den es eigentlich nicht gibt ... zumindest kann ich ihn nicht sehen.
    lte-mast-woisernur_klein.jpg
    Am rechten Ende des Kreises etwas unterhalb, bei der grauen Sat-Schüssel sieht es aus als ob dort auch eine LTE Antenne dran ist, der Ziehlt rechts vom Kirchturm vorbei, so wie ich das sehen kann.

    hoehenprofil.jpg
    Höhenprofil ist von mir zum Mast, der einzige Mast der auf die 5,9 km +/- 20% laut Sendekartaster passen könnte. die anderen sind alle weiter weg, bzw andere Seite des Hauses ist auch ein Mast, sogar näher, leider mit einem beachtlichen Hügel sowie Häusern dazwischen und fehlender Möglichkeit die Antenne auszurichten.
     

    bruno54

    Active Member
    Tarif
    MagentaZuhause Hybrid S Option "M"
    LTE Speed
    4,2 - 6,0 Mb/s DL
    Hardware
    Speedport Hybrid /Navitech Paneel
    @tux75,
    Das mit den Reflektormaßen kommt bisale zu spät, ich hab aus einem etwas so großem Stück meinen Antennenreflektor rausgeschnitten

    ich wollte dich damit nicht ärgern und das war ja auch nicht die Frage:D

    Industrie-Antennen wie du sie bezeichnest halten wesentlich länger

    Dann schaue dich aber vorher richtig um, sonst staunst Du hinterher;)

    D.h. wenn ich bei einer 7dB Antenne, dann 7dB Kabeldämpfung dazubekomme, kann ich trotzdem gegenüber einer 2dB Routerantenne noch besseren Empfang haben

    Da liegst Du völlig richtig, wenn sich die Antenne an einer Position mit hoher Feldstärke befindet ist das SNR am Empfängereingang
    trotz der Kabeldämpfung besser und nur darauf kommt es an. Daher sind auch 20m Kabel kein Problem wenn die Antenne die Kabeldämpfung in etwa ausgleicht:D

    Viel Spaß weiterhin

    bruno

    Edit: Die Antennen auf dem Bild weiter oben sind keine Industrieantennen, das ist Eigenbau;)
     
    Zuletzt bearbeitet:

    ospel

    Administrator
    Tarif
    DataGo XL
    LTE Speed
    um 50Mbit/s down
    Hardware
    FRITZ!Box 6840 LTE Antenne: Wittenberg LAT28 LTE-Handy: LG G5 SE
    Sicher Bruno, die von dir dargestellte Anordnung wäre klar einen Tick. Man könnte noch andere Maßnahmen ergreifen, um des letzte Dezibel aus einer Biquad-Bauform heraus zu holen aber bei 8-9dBi ist dann trotzdem Ende. Grundgedanke der Selbstbauantenne ist es so günstig und klein wie möglich zu halten. Um beim Beispiel "Auto" zu bleiben, fehlt der Hubraum packen sich manche Trockeneis auf den Ladeluftkühler um auch wirklich das letzte mögliche PS rauszukitzeln. :cool:


    ... Zum Antennengewinn und Kabeldämfpung:
    Ich lese immer wieder über die Zerstörung des Antennengewinns über die Kabeldämpfung, man sollte aber immer berücksichtigen, dass ein Quasi-Antennengewinn durch die Positionsänderung erreicht wird.
    D.h. wenn ich bei einer 7dB Antenne, dann 7dB Kabeldämpfung dazubekomme, kann ich trotzdem gegenüber einer 2dB Routerantenne noch besseren Empfang haben, weil die Dämfpung der Wand bzw die Störungen durch Reflexionen im Inneren eventuell noch Quasi 10dB Dämpfung bringen können, dann wäre der Gewinn bei diesen Werten immer noch bei 8dB. (ist nur so ein Gedankenexperiment, relle Werte sind hier nicht enthalten).

    Genau Tux, mit diese Aussage hast du den Nagel auf den Kopf getroffen! Diesbezüglich habe ich mir schon den Mund fusselig geredet. Aber ein bisschen Gewinn sollte dennoch übrig bleiben ...

    Was bitte ist der "Pflefka 2015"? bzw was ist Pflefka?

    Das ist eine Lange Geschichte und hat hier eigentlich nichts verloren. Nur soviel ... Ich kannte jemand, der mit Nachnamen "Pflefka" hieß und der hat immer so grandiose Aussagen gemacht die einen Preis verdient hätten und so war der "Pflefka" ins leben gerufen. Zu vergleichen mit der "goldenen Ananas".

    Kleines Beispiel: "... und als ich mich das dritte mal überschlagen hatte, habe ich die Kontrolle über das Auto verloren." (immer wieder zum Brüllen!)
     

    ospel

    Administrator
    Tarif
    DataGo XL
    LTE Speed
    um 50Mbit/s down
    Hardware
    FRITZ!Box 6840 LTE Antenne: Wittenberg LAT28 LTE-Handy: LG G5 SE
    ... Die Antennen auf dem Bild weiter oben sind keine Industrieantennen, das ist Eigenbau;)

    Schade, dass man auf den Bildern keine Details erkennen kann. Ist das eine 18-Elemente Yagi mit Schleifendipol? Die hat doch bestimmt 14-16dBi Gewinn. Klasse!!!

    Detailfotos bitte Bruno! Großes Interesse!
     
    Oben